提倡坐“冷板凳”的中山大学教授康保成首上《百家讲坛》“以戏证史”

近日，中山大学中文系教授、博士生导师康保成受邀站上央视《百家讲坛》，讲起了民间津津乐道的《杨家将》。康保成也成为广州学术界首个在该栏目主讲的学者，其以戏曲故事结合史实的对照演讲方式也成为《百家讲坛》上的创新之举。

上周，已年过六旬的康保成在接受羊城晚报记者采访时表示，他上《百家讲坛》不希望纯粹地讲故事，而是希望有些学术含量，并能结合民间热点。

对于《百家讲坛》曾捧红了如易中天、余丹等不少的学术明星，康保成表示，他并不指望成为“学术明星”，只是想一如既往地在中国戏剧史的研究领域里坐冷板凳。他甚至批判在学术普及的过程中，一些学者陷入了金钱与名利中汲汲营营。

羊城晚报记者 李国辉 实习生 张云竹

A 揭秘录制过程  没有观众只能自说自话

康保成告诉羊城晚报记者，他早在数年前，就曾与《百家讲坛》结缘。他说：“山东大学马瑞芳教授曾力荐我上《百家讲坛》，该栏目制片人那尔苏先生早在数年前南下广州，就和我进行过接触。”但由于种种原因，直至今年3月，由康保成主讲的《戏里戏外说历史》才正式开录，从3月持续到8月，整整5个月时间，录制了18期节目，其中《揭秘杨家将》8期、《长生殿》4期，《赵氏孤儿》6期。

对于上《百家讲坛》讲故事，康保成称自己“始终怀着敬畏之心”。他说：“老同学、《百家讲坛》著名主讲人王立群教授曾为上《百家讲坛》付出了‘七根火柴棍’的代价。”这里所说的“七根火柴棍”，指的是他心脏里装的六根支架和一根奥运火炬。

康保成说：“王立群先生因上《百家讲坛》而名声大振，荣幸地成为奥运火炬手，但个人健康也因此受损。其中甘苦，自非我等局外人所能尽知。可是，上电视讲课绝非易事，我却是实实在在体会到了。”

他告诉记者，在央视录制的时候，现场没有观众，只有刺眼的聚光灯对着他，眼前一片黑暗，当时一下就蒙了。

“平时上课有学生，你可以互动，你讲什么学生也有反应，对你有什么意见学生也会表态。现在就是几个大的聚光灯对着你，你除了能看到摄像机下面的钟表时间外，其他都看不见。”康保成认为，要讲好一个故事并不容易，他甚至表示，在当时的录制现场只能是“自说自话”。

羊城晚报观察发现，康保成在《百家讲坛》中结合戏曲说历史时，其铿锵的表情，多变的神态，炯炯有神的眼睛，就像一张“戏曲脸谱”一般，活灵活现。

康保成师从著名学者王季思和黄天骥，研究方向为中国戏曲史。而他的教学风格在中大也一直广受好评。

B “以戏证史”新讲法  讲好故事又不误导观众

《杨家将》在古代文学史中几乎没有地位，中国文学史上给杨家将的篇幅也很小，就在明代小说里面提到一点点，而在戏曲文学中也几乎完全不提。康保成为何选择它搬上《百家讲坛》讲述？

传统戏曲中的历史故事与历史真相到底有几分相似？作为一个研究戏曲文学的学者，如何将这些戏曲故事搬上《百家讲坛》？这些戏曲故事多来自于民间传说、口述文学，如何在讲好故事的同时，又不容易误导观众？

对此康保成本人表示，无论是《长生殿》、《赵氏孤儿》，还是《揭秘杨家将》，他都不希望纯粹地讲故事，而是希望有些学术含量，同时能提起大家兴趣。

“我是做戏曲小说内容研究的，戏曲难道不能讲通俗吗？不能讲生动吗？不能向观众普及吗？学者把你最熟悉的东西深入浅出地讲出，把科研成果通俗化，接地气。而且，通过讲自己研究的领域，对观众有更多正确的引导。”康保成说。

对于是否会对观众造成误解，他表示：“我个人初衷并不是要大家相信我所说的一定为真，每个人都有知识盲点，我做的研究也不见得百分之百是对的，我只是给大家茶余饭后增加一些谈资。”

康保成还分析称，事实上，民间传说、口述文学，有时候会反映历史本质的真实。“比如，《杨家将》中的杨业有7个儿子，有老婆吗？毫无疑问，有啊！没有老婆哪来的7个儿子呢？那有没有可能还有女孩？完全可能。所以，民间文学编出佘太君和八姐九妹，虽与正史不合，其实恰恰反映了本质真实。”他强调：“有时民间文学、口述历史、口述文学，看起来像是瞎编，没有史料依据，但官修史书里没不一定真没，只是没记载而已。”

据一位了解《戏里戏外说历史》整个制作过程的相关人士告诉记者，“康老师从戏曲入手讲解历史，以戏证史，将历史和文学互相参证，这种讲法，确实是《百家讲坛》开坛后的第一次。”

康保成表示，在相当长的时间里，传统戏曲既普及了历史知识，也歪曲了历史真相，如何让大家通过戏曲了解真正的历史，同时又能将二者区分开来，不被错误的观念和所谓的“常识”欺骗，是个很大的课题。

C 倡导学术通俗化  学会大专家写小文章

《百家讲坛》最红时被誉为“造星机器”，并捧红了一批学术明星。这些学术明星出场费不菲，甚至可与歌星、影星比肩。

然而，多年过去，观众审美疲劳渐显，带来了《百家讲坛》收视率的直线下降、相关书籍不再火爆，这些都标志着《百家讲坛》可能已热度不再。

有人甚至直问康保成：“你现在才上《百家讲坛》，会不会太迟了？”

对此，康保成的观点是：“无所谓迟不迟，一切只是缘分”。他在《百家讲坛》录制完节目后，将会出版一本《戏里戏外看历史》的书，在其后记上，康保成也直言，现在《百家讲坛》的热度过去了，其实是回归了常态，他并不指望成为“学术明星”，只是想一如既往地在中国戏剧史的研究领域里坐冷板凳。康保成还批判称：“有些学者在名利与金钱光环中汲汲营营，这对于整个学界来说，很不正常。”

面对诸多学者站上《百家讲坛》后有可能面临的“毁与誉”，作为学者，还要不要参与到学术普及里去？对此，康保成表示：“我的看法是肯定的，一个字，要。”

学术应该如何通俗化，如何普及？康保成说：“有一本杂志叫《文史知识》，《文史知识》的宗旨是大专家写小文章。同时，以前在自然科学界有很多名人写科普文章。那为什么我们人文学者不能做通俗易懂的、接地气的学术？我对这一点毫不犹豫，认为我们不但可以介入，而且应该是我们的责任。”

对话康保成——

听起来只那么一点，其实我积累了20年

谈演讲内容：“自己的东西才能讲得最精彩”

羊城晚报：您的研究领域有很多，包括像古代戏曲、近代戏剧、元明清文学、傩戏、戏曲民俗等领域，怎么从这么多领域中挑出好的故事？这个过程困难吗？

康保成：说实话，挺麻烦的，我讲《长生殿》只讲了4集。但这都是干货，一点水分都没有。因为这来自于我20年前和日本学者竹村则行先生合著的《长生殿笺注》。观众听起来就那么一点东西，好像很轻松，实际上我积累了20年。

有一些人的做法我不以为然，是他的强项他也讲，不是他的强项他也讲，那么讲到最后，没有新意啦，不是自己通过研究得出来的东西，这会导致他讲得不精彩。

什么东西能够讲得最精彩？自己的东西，发自内心的，他是记得最清楚的，不用去背讲稿，一下子涌出来，让你讲得妙语连珠。

我讲课还有一个目的，是想让观众看了节目后，能养成读书和思考的习惯。

举个例子，大家都知道杨贵妃吃过鲜荔枝。但你想过没有，把新鲜荔枝放在筐里从岭南快马加鞭送到骊山华清宫去，从生活常识看这不可能啊！荔枝是最不容易保鲜的，广东荔枝的产地离长安有多远？当时快马加鞭要走多少天？回头再看最早提到贡荔枝的中唐人李肇在《唐国史补》里是这样说的：杨贵妃生于蜀，好食荔枝。南海所生，尤胜蜀者，故每岁飞驰以进。然方暑而熟，经宿则败，后人皆不知之。

于是我就钻研这些有趣味的学术课题，把自己的体会讲出来，对和不对大家可以争论。一个被认为是常识的东西往往有错，我们要学会思考，学会力透纸背地观察。

谈学术传承：

浮躁之风影响学界造成“时代病”

羊城晚报：您曾在国内、国外都担任过大学教授，对国内学术普及比如在您的研究领域戏曲文学方面，您认为有哪些方面不足？

康保成:古代文学在整个社会生活中所占比例很小，关注的人也较少。戏曲呢？更小，它是古代文学中的一小块，因此研究它的人就更少，这很正常的。不正常在哪里？在整个社会过于功利之后，对古代文学研究和戏曲研究都有影响，比如说浮躁，不能扎扎实实地坐冷板凳，磨多少年磨出一本像样的东西来。

我以前在开“古典戏曲研究”课的时候，让学生最后交一篇论文，竟然有百分之七八十以上的人都有不同程度的抄袭，这是时代病！我们一般的研究较多，精尖的研究很少，能够在学术界作为标杆，若干年以后都推不翻，这样的东西更少；我们缺乏领军人物，比如王国维、梁启超、陈寅恪这样的大家。

羊城晚报：您在国内外教学数十年，对比国内国外学者，有什么区别？

康保成：我们现在在机制上，在做学问自觉程度上，和国外学者有差距。多数老师60岁退休后，自己专业就不再提了，对此情况美国、日本学者看不惯，觉得很奇怪。能够把做学术，不仅仅当作一份职业、事业，还当作自己生命一部分，我觉得我们很缺乏这个。

责任编辑：叶纪训